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[4649]

平成30年度1-3-2について

Name：ゆうこりん星人 2022/11/06(日) 22:31:59

平成30年度1-3-2
https://www.pejp.net/pe/ichiji/old/kiso_h30.pdf
に関し、何回やってもrotが正答と違う答えになります。

Vu=-x^2+2xy→∂u/∂x=-2x+2y
Vv=2xy-y^2→∂v/∂y=2x-2y
するとdiv v=-2x+2y+(2x-2y)=0
↓
ここで回答は②か④になるはずです。
ところが、rot v=∂u/∂x-∂v/∂y=-2x+2y-(2x-2y)=-4x+4y
(x,y)=(1,2)を代入するとrot v=-4-8=4

div v=0, rot v=4が選択肢にありません。
先の三角関数の微分みたく何か単純な計算ミスをしているのでしょうか。。。

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[4650]

Re: 平成30年度1-3-2について

Name：メタルワーカー 2022/11/06(日) 22:59:43

お疲れ様です。
rot vのほうが、あなたの計算式では
uとvが逆になっていますね。

正しく計算すると、0と2なので④が正解かと
思います。

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[4651]

Re: 平成30年度1-3-2について

Name：GU 2022/11/06(日) 23:03:08

問題文の転記ミス(rotの微分対象)ですね。
仕事でもそうですけど、違和感があったら原文(この場合は、技術士会で公表されている過去問)を確認した方が良いと思います。

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[4653]

Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name：ゆうこりん星人 2022/11/07(月) 00:48:50

■No4650に返信(メタルワーカーさんの記事)
> お疲れ様です。
> rot vのほうが、あなたの計算式では
> uとvが逆になっていますね。

技術士会の過去問どおりなら

> 正しく計算すると、0と2なので④が正解かと
> 思います。

になります。しかし、https://www.pejp.net/pe/ichiji/old/kiso_h30.pdf
だと何度計算しても④になりませんでした。それとも私が↑のuとvを見間違えているのでしょうか。

引用返信/返信削除キー

[4654]

Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name：ゆうこりん星人 2022/11/07(月) 00:56:19

■No4651に返信(GUさんの記事)
> 問題文の転記ミス(rotの微分対象)ですね。
> 仕事でもそうですけど、違和感があったら原文(この場合は、技術士会で公表されている過去問)を確認した方が良いと思います。

技術士会の過去問は確認済です。平成30年はかなり前なので転記ミスを何年も放っておくとは思わず、APEC先生が過去問の数字や式を変えて出題される可能性を考えてアップしているのだと思いました。

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[4655]

Re: Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name：匿名 2022/11/07(月) 08:05:56

リンク部分のタイトルは、

参考資料
過去問題と正解解説となっていますね

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[4656]

Re: Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name：メタルワーカー 2022/11/07(月) 11:09:18

お疲れ様です。PDFのデータについてはゆうこりん星人様の
御記載の通りでして、本来の正解である④にはなりません。

先にGU様も記載されている通り、PDF資料への単純な転記間違いだと
思いますので、こういう場合は管理人様へご連絡されるのがよろしい
かと思います。管理人様も以前より何度も、掲載資料に関することは
直接連絡をして欲しいとおっしゃっておられますので。
それでいかがでしょうか。

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[4657]

Re: Re: Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name：ゆうこりん星人 2022/11/07(月) 12:01:12

■No4656に返信(メタルワーカーさんの記事)
> 御記載の通りでして、本来の正解である④にはなりません。
→ご教示ありがとうございます。安心しました。

> 先にGU様も記載されている通り、PDF資料への単純な転記間違いだと
> 思いますので、こういう場合は管理人様へご連絡されるのがよろしい
> かと思います。管理人様も以前より何度も、掲載資料に関することは
> 直接連絡をして欲しいとおっしゃっておられますので。
→私は「掲載資料に関することは」と具体的な指示をいただいておりません。
どういうときに直接APEC先生にご連絡をしていいのかわからないので、いきなりご連絡を差し上げると失礼になるのではと思いました。

> それでいかがでしょうか。
→解説通りに解くことはかんたんですが、今回は数字の間違いがあったとしても、ちゃんと解けたたかどうか確認しないと、本番では過去問どおりではなくアレンジされたパターンが出ると思います。
また、こうしてみなさまとアクティブラーニングをしていくと、今まで苦手意識を持っていた3群も点が取れそうな気がしてきました。

初歩的な数学の勉強にお付き合いいただき、感謝申し上げます。

引用返信/返信削除キー

[4658]

Re: Re: Re: Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name：NSTE 2022/11/08(火) 10:30:54

ベクトル場の問題ですね。divは発散なので流れと同じ方向にvが変化していって、rotは回転なので流れと垂直方向に変化するので、技術士会の1-3-2の表記が正しいです。流体力学ではよく取り扱います。計算自体はゆうこりん星人さんの計算で間違ってません。ちなみにここのページが参考になると思います。https://manabitimes.jp/physics/1962
文字は添字で方向性を示しているので、それをuとvと置き換えると合点がいくと思います。単に転記ミスと思われます。

引用返信/返信削除キー

[4660]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name：ゆうこりん星人 2022/11/08(火) 23:17:28

■No4658に返信(NSTEさんの記事)
当方の初歩的な数学の質問に答えてくださり、ありがとうございます。

> ベクトル場の問題ですね。divは発散なので流れと同じ方向にvが変化していって、rotは回転なので流れと垂直方向に変化するので、技術士会の1-3-2の表記が正しいです。流体力学ではよく取り扱います。計算自体はゆうこりん星人さんの計算で間違ってません。ちなみにここのページが参考になると思います。https://manabitimes.jp/physics/1962
> 文字は添字で方向性を示しているので、それをuとvと置き換えると合点がいくと思います。単に転記ミスと思われます。

なるほど、だから皆様は一瞬で誤記だと気づいたわけですね。こういう原則を知らずに計算していました。
取り敢えず、計算自体は合っていることを教えていただけて、安堵しました。
やはり、基礎科目3群は基礎が大事ですね。
コメントくださったみなさま、本当にありがとうございます。

引用返信/返信削除キー

[4671]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 平成30年度1-3-2について

Name： Kirlo 2022/11/10(木) 23:58:55

■No4658に返信(NSTEさんの記事)
> ちなみにここのページが参考になると思います。https://manabitimes.jp/physics/1962

２次元空間上のrotに関する知識がなかったのでとても参考になりました。
実はこの問題を見た時rotがスカラーなので出題ミスかなぁと思いつつ計算して
計算結果は④だけど、div と rot の最も適切なものは③だよなぁとツッコミを入れてました。

この問題はNSTEさんの紹介されたURLにあるように２次元空間上の回転の定義
（基本ベクトル ez の積がある式）を使った方が良いと思ってます。

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