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総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：メカエン  2020/04/27(月) 21:19:03 
令和元年度の総監部門の点数開示結果が技術士会より届きました。
筆記の結果は合格点ピッタリの６０．００点でした。
決して褒められた点数ではありませんが興味深いのはこれまで
私自身も何度か聞いたことがあるのですが「択一が良くても記述が６０点未満なら
口頭試験で不合格になる」というウワサが事実無根であることが
示されたということです（択一は７０点（２８／４０）でした。）。
総監受験生の方々のご参考になれば幸いです。

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Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：総監マン  2020/04/27(月) 21:25:32 
択一が70点なら記述は50点取れていたわけで、そんなに悪い成績ではありませんから、それで口頭試験が不合格になるとも思えませんし、口頭試験はやはりそこでの回答内容が一番重要でしょう。
事実無根というほどの情報ではないですね。

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Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：sakuma  2020/04/27(月) 21:35:11 
参考になりました。開示ありがとうございます。メカエンさんは機械部門，総監（機械）ということですが，令和元年の総監の部門別の合格率を見ていると結構差があります。
最多の受験者がいる建設部門の合格率は約14%，例えば機械部門の合格率は約33%と大きな開きがあります。
設問は同じでも各部門で回答内容が違う事はわかりますが，それにしても合格率がここまで異なる理由は何でしょうか。
建設部門のように資格そのものが業務や給与に直結する部門と，資格自体がそれらにほとんど反映されない部門では，合格基準等で何か異なるのでしょうか。

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Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：メカエン  2020/04/27(月) 21:35:26 
おっしゃる通りだと私も思います。
口頭試験ではやはり口頭試験での評価内容が一番重要だと思います。
根拠のないウワサだったので事実無根という少し強めの言葉を
使ってしまいました。ご容赦願います。

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Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：鋼橋が好き  2020/04/27(月) 21:37:14 
お疲れ様です。大変参考になります。
ありがとうございます！
勉強のモチベーションに繋がります。

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Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：メカエン  2020/04/27(月) 22:02:00 
ありがとうございます。
技術士会公表の合格基準に部門別の合格基準等が記載されていない以上は
部門別の合格率の差の理由は明確には誰も言えなさそうですね。
機械部門も相当の人数の方々が受験されてますから、
建設部門との合格率の差は何かしらの理由はありそうですが。。
すいません、私には分かりませんが興味深いですね。

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Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：匿名  2020/04/27(月) 23:54:20 
会社指示でしかたなく技術士を受ける人が多い建設部門と自発的に受ける人が多い機械部門では受験生の質が違うんでしょ。

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Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：Fulano  2020/04/28(火) 13:34:25 
「記述が60点で口頭試験を合格」という事例から
題名に「総監で記述６０点未満でも合格することが判明」はおかしいと思います。
私はウワサについては知りませんが、
「択一が良くても記述が６０点なら口頭試験で不合格になる」
が事実無根であることを示されたかった、という事でよろしいでしょうか？







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Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：APEC  2020/04/28(火) 13:51:11 
おかしくはないと思いますよ。
総監必須科目は択一と記述の配点比が1：1で、合計60％が合格ラインですから、択一が70点相当であれば、記述は50点相当で合計120点→6割となり合格です。
過去にお世話した人の中には、


  • 一般部門合格直後に総監出願し、4月時点ではほぼ「素人」状態だったため、専門技術と管理技術の区別はついていないわ、5つの管理の理解は間違っているわでボロボロの小論文で出願してしまった。
  • 技術士合格のイキオイと初受験で張り切っていたこともあって、がんばって勉強して択一は75点相当の得点
  • 記述問題は初受験で要領がわからず、50点未満（後日特定開示により判明）


という状況で口頭試験に臨み合格した人がおられます。
そのかわり、筆記合格から口頭試験までの2ヶ月間は何度も模擬面接をして、まさに「特訓」し、総監技術体系の理解度がめきめきと向上されました。

その方は会社の管理職でいらっしゃったため、暗黙知としての管理スキルはある程度お持ちだったのだと思います。そこへ管理技術の知識をかなり詰め込んだ状態だった（だから択一は高得点）ため、この形式知がもともとあった暗黙知と模擬面接を繰り返す中で結びついていったのだろうなと思います。
模擬面接をやって「こうかな」と思ったことを会社の中で日常管理に実践してみて…というのを2ヶ月繰り返して身についたと本人はおっしゃっておられました。

ですから、小論文がボロボロでも、記述問題の得点が少々悪くても、口頭試験の時に丁々発止のやりとりの中で総監スキルを示すことができれば大丈夫だと思いますよ。
そのためにも択一問題の勉強をしっかりやっておくことが大事だと思います。
そうすれば、「我流の管理」ではなく総監技術体系の中で記述問題の答案が書けるようになると思います。

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Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：Fulano  2020/04/28(火) 22:05:48 
APECさんへ
記事[657] が親記事への返答になっていますが、
冒頭に“おかしくはないと思いますよ”とありますので、
記事[656]への返答と考え返信させてもらいます。

APECさんの記事[657] に書かれている内容から題名を
「総監で記述６０点未満でも合格することが判明」としても
おかしくないのは理解できます。

APECさんもメカエンさんも記述が60点未満でもあきらめるなと
受験者を勇気づけているのは理解できます。

ですが、メカエンさんの記事[648]に書かれている内容から題名を
「総監で記述６０点未満でも合格することが判明」とするのは
やはりおかしいと思います。
なぜなら60点未満の提示がされていないのに、事実無根であることが
示されたと書かれているからです。

APECさんとは見解が違いましたが、このことで争うつもりはありませんので
これで終わりにいたします。

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Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：APEC  2020/04/28(火) 22:12:48 
？？？？必須科目全体の得点が60点で択一が70点なのですから、記述問題が50点に決まっていますが…

0.6＝(0.7＋ｘ)/2

ということです。

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Re: Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：メカエン  2020/04/28(火) 23:53:56 
Fulano様
APEC様が補足して頂けましたので私からは特に補足はありませんが、
Fulano様がコメントで題意を推測頂いているまさにその通りで
言いたいことは記述の感触が良くなくとも諦めなかったら択一での
挽回のチャンスは当然ありますということです。
「事実無根」と言う言い方は少し強すぎたと反省しています。。

APEC様
補足ありがとうございます。

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Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：hiro  2020/04/29(水) 05:18:15 
私も総合技術監理の情報開示請求をしたところ、
必須科目U70点(合格)でしたが、択一が9割でしたので、
記述は5割ということになります。
やや厳しい口頭試験だったのも、記述5割が影響
していたのかと、今振り返って納得できました。

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Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：メカエン  2020/04/29(水) 10:05:29 
択一9割すごいですね!
記述の点数は合格者平均も低いのかも知れませんね。
口頭試験は私は終始穏やかに進みましたので、
同じ記述5割でも多様な場合がありそうです。
参考になりました。
ありがとうございます。

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[674] 

Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：総監経営  2020/05/01(金) 09:18:55 
題意が読み取りにくかったですね。
「口頭試験で挽回のチャンスがある」と仰りたかったのでしょうか。

本掲示板で何度かお見かけしておりますが、
自分のブログへ誘導する手法、大変参考になります。

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Re: Re: Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：Fulano  2020/05/02(土) 00:13:36 
メカエン様
遅くなりましたが、やっとメカエン様の証明が正しい事に納得できました。
必須科目Tの成績と記述式+択一式の関係が理解できていない事が原因で
話のやりとりがおかしなことはすぐに理解しました。
理解した上で自分が納得できなかったのは、証明に自己採点を利用してる事でした。

一次資料　必須科目T　60点（点数の成績開示より）
二次資料　択一式　　　70点（28/40）自己採点
　　　　　記述式　　　50点（必須科目Tおよび択一式の結果より）

自己採点を証明に使うのはおかしいという考えから抜け出すために2日ほど悩んで
いたのですが、択一式の自己採点70点の場合に記述式が60点未満になる確率を求め
たら良いという事に気づきました。

ネットで検索していたところ下記の題目の資料を見つけ検討してみました。
「ベネッセ・駿台第３回マーク模試における自己採点と実際の得点一致状況」
　(600点満点、母集団588人）
誤差無し　14％
1〜10点　60％
10〜19点　18％　
20点以上　 8％

誤差20点未満の割合が92％
標準正規分布表でZ=1.75のとき92％　　Z=3.5では99.96％　　Z=5　99.9994％
（何を利用するのが正解かわからなかったので標準正規分布表を使いました）

メカエン様の択一式の結果が70点から60点になる確率はほぼ零（0.0006％）であり
「総監で記述６０点未満でも合格することが判明」は正しいと納得した次第です。

今回、メカエン様にはご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。

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Re: Re: Re: Re: Re: 総監で記述６０点未満でも合格することが判明

 Name：メカエン  2020/05/04(月) 07:33:03 
Fulano様
ご丁寧にご連絡頂きありがとうございます!
自分の自己採点を正しいという前提で投稿させて頂きましたが
ベネッセの資料などは知りませんでしたしFulano様のような
検討も当然しておりませんでした。。
そう考えると少し乱暴な投稿だったのかもと反省しております。
補足頂きありがとうございます!

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